| |||||||
|
предупреждение, <webmaster>, 16.01.2004 16:23 Вы меня не с кем не спутали?, <Олег...>, 16.01.2004 20:28 IP 62.213.86.120 запрещена запись на форум, <webmaster>, 16.01.2004 21:16 IP 62.213.86.120 запрещена запись на форум, <Дмитрий>, 16.01.2004 22:19 IP 62.213.86.120 запрещена запись на форум, <webmaster>, 17.01.2004 02:28 IP 62.213.86.120 запрещена запись на форум, <Извините Алексей но все же, мне так представляется>, 17.01.2004 13:22 IP 62.213.86.120 запрещена запись на форум, <Дмитрий>, 17.01.2004 13:53 IP 62.213.86.120 запрещена запись на форум, <webmaster>, 17.01.2004 18:10 Вопрос, <Илья>, 17.01.2004 00:22 Вопрос, <webmaster>, 17.01.2004 02:39 Вопрос, <Илья>, 17.01.2004 03:42 Вопрос, <webmaster>, 17.01.2004 11:20 да... некрасиво получается, <Петр>, 17.01.2004 10:58 да... некрасиво получается, <webmaster>, 17.01.2004 11:55 да... некрасиво получается, <Петр>, 17.01.2004 12:45 да... некрасиво получается, <webmaster>, 17.01.2004 19:10 Не удержусь.., <Daniel>, 17.01.2004 20:15
> >А заодно прокомментируй, чем называются такие строчки: > Мои. Я разве отрицаю? Своему собеседнику ПВ, сходу взявшему осокрбительный и поучительный тон, я платил его же монетами (только Укажи пожалуйста мне, какие конкретно слова были оскорбительными? > Что касается Олега, то если ты взялся за него, почему нет аналогичных акций в отношении профински настроенных участников? В этом споре все были на одном уровне. Прошу еще раз указать мне, кто из "профинских" участников генерил флейм? Я посмотрю, приму решение и вынесу предупреждение. > По поводу аргументов "за", изложенных тобой и другими - они носят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО субъективный характер: > >>1. восстановлением исторической справедливости > Но ведь ее все понимают по разному! Я, например, склоняюсь к мысли, что было справедливым конфисковать у нашего врага (в 39-44 гг., а не 48м как ты написал) земли и назвать их нашими названиями. Кто-то думает иначе и т.д. ОК. Ответь пожалуйста на вопросы: Кто был враг СССР? Почему в Карелии названия не меняли? Почему вместе с финскими названиями были уничтожены и русские? > >>2. "реабилитацией" топонимов, т.е. я считаю действия властей по переименованию неправомерными > Вот видишь: "..я считаю..". Опять субъективный подход. Даже формулировка "неправомерные" дословно предполагает противоречие нормам права. А если не было такого противоречия? И уж тем более вся аргументация о том, что советская власть насквозь преступна, как и все ее действия, - это как раз та самая пропаганда, которая ставится в вину Олегу. Переименования были неправомерны, хотя бы потому, что нарушали волеизъявление проживающего там населения. За подробностями отошлю к книгам Балашова "В новых районах" и "Метаморфозы топонимики Карельского перешейка". > >>3. самобытностью и уникальностью названий, наверно приятней жить в Куркиеках, чем в Песках-7. > Насчет самобытности и уникальности трудно не согласится, но опять "..наверное..". А сколько людей скажут, что им приятнее жить в Запорожском чем в Мятсяпиртти, в Барышево, чем в Полляккяля или Яюряппя (Айраппаа?) и т.п и т.д. Аргументацию типа "раз есть брошюра, пусть будет Хулманйоки" народ вряд ли поймет. Я ж тебе предлагал спросить жителей поселка Куркиеки. www.kirjazh.spb.ru, равно как ты можешь сам провести опрос (только прошу корректно формулировать вопросы) на www.terijoki.spb.ru. > Свои аргументы я излагал коротко, но неоднократно (хотя ты и обвиняешь в их отсутствии!): > - переименование политически ошибочно и опасно Что такое политически ошибочно и опасно? > - народу трудно будет переучиваться фактически на чужой язык Откуда ты это знаешь? > - экономически невыгодно, усложняет ориентацию на местности Про экономику - может оказать просто дорого, хотя была интересная идея насчет указателей. Что касается ориентации на местности - финских топонимов было на порядок больше, чем их осталось сейчас, каждый холмик имел свое название. Опять-таки отправлю в Куркиеки :) Местные краеведы (верующие православные, придерживающиеся линии восстановления древней ("дофинской") истории, тем не менее имеют плотные контакты с бывшими жителями тех мест (финнами) и знают как называлась 100 и 300 лет назад каждый холмик и лощинка. Знают сами и учат детей. И дети не имеют ориентации типа "от пивнова ларька направо, потом мимо помойки прямо". Я, когда был в доме Ларса Сонка, наверно целый час смотрел детские работы, хотя обычно особого энтузиазма на этот счет не испытываю. Вот, кстати фото этих детей: http://around.spb.ru/gallery.php?path=/guide/photo2003/reportage&im=4.jpg > Вообще неприятная черта всего противостояния последних дней в том, что спор свели к выяснению политических позиций и т.п. А надо от этого было отвлечся и попытаться понять насколько нужно и актуально переименование с позиции сегодняшнего дня. Я привел свои доводы, прочитал твои. Ответил на вопросы, задал свои. > >>Закрытый форум "для своих" существует, разве ты об этом не знал? > Думаю ты понял, что я имею в виду форум закрытый не в буквальном смысле, а такой, на котором присутствуют только сторонники одной точки зрения (а все остальные выгнаны). Отсюда будут безооговорочно выгоняться пропагандисты и флеймеры. Хотите писать - подбирайте аргументы, читайте книги, ссылайтесь на источники. Вас оскорбляет оппонент? Не опускайтесь до этого же уровня, будьте умнее и мудрее. Хотите по-другому - организуйте альтернативный форум со своими правилами. > Согласен, политика модерирования должна обсуждаться приватом. А вот по поводу слова "озабоченные" - подходящий ли это термин для политических оппонентов, особенно в свете борьбы за взаимную корректность? Я не робот и не автомат. И не мудрец-философ. Можно я буду иногда применять те, слова, которые первыми пришли на ум? Вывести все сообщения Вернуться в конференцию наверх |